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山本そうですね。コツがいりますし、そこはかなりノウハウが入っています。 広報では、そこは触れないようにします。動画の中でもぼかしが入っていますので。 山本他の動画をみても私のだけぼかしが入ってる感じがしますね。 エンジニア感のある研究者 広報動画にはでてきてないんですけど2号機をつくっている途中だという話がありました。これは初号機からどういう進化をしているんですか？ 山本すべての工程を自動化していくイメージで作っています。ボタンを押すことで材料の供給から、塗る、乾燥まで全自動で動かすイメージです。 広報初号機をバージョンアップしたものということですが、そうなると初号機は今後どうなってしまうんでしょうか。 山本ペロブスカイト太陽電池はいろんな層を積み重ねてつくっているので、他の層の最適化をするのにつかっていこうと思っています。 広報山本さんが、エンジニア感のある研究者だな、と感じたのが、「手でやるのはめんどくさいから自動化します」という話なんですが、手作業のコツを極めるんじゃなくて、量産していくんだったら、機械のパラメーターをどうやってつくっていくかみたいな話なんですね。 山本そのとおりです。具体的なことはノウハウになっていくので言えないんですが。どんな具合で動かすとどういう膜ができてきて、そのペロブスカイトを太陽電池にするとどういう性能がでますね、こういうのが悪さをしますね、というのを明らかにします。 広報問題を明らかにするのも重要なんですね。 山本そうです。 広報動画も20秒以降は電極をつける真空蒸着の映像が流れてるんですが、山本さんが以前勤めていた会社では部屋サイズのむちゃくちゃでかい真空蒸着の装置があったとインタビューのときに話されていました。 山本真空装置メーカーと言われていて、液晶ディスプレイをつくるための製造装置だったり、スマートフォンに使われている有機ELディスプレイをつくる装置の開発に携わっていました。ポテトチップスの袋の銀色のアルミとかもそうです。これらの製造装置なので非常に大きいです。 広報原理としてはこのガラス容器のものと一緒ですか? 山本そうです。真空に引っ張って下で材料を加熱、昇華させて基板に到達させる。仕組み自体は同じです。 広報小さい実験室レベルの装置と比べるとパラメーターがかわるんですか？ 山本パラメーターがかわってくるのと、一回きりの実験ではないので、製造なので何百時間動かし続けたりするので熱が課題になってきたりします。例えば300時間基板を入れ替えながら、となるといろんな問題がでてきます。 広報真空蒸着もそうですが、ペロブスカイト膜をつくる装置についても、今は初号機で一回一回やっているけど、最終的にはどうなるんでしたっけ? 山本最終的にはロール to ロールと呼ばれている、フィルムが巻いてあって、そこにどんどん塗っていって、出来上がったものも巻いている…カセットテープのイメージです。 広報カセットテープの平らなところに加工するとペロブスカイトがどんどんできていくイメージですね。 山本初号機自体も枚葉式（まいようしき）という1枚ずつつくる方法でも使えるし、ロール to ロールにも発展していけると考えています。ただ、塗工するという部分はかわらないので。 広報スピンコートやスプレーコートではだめなのでしょうか？ 山本スプレーコートについては可能性があると思います。スピンコーティングは例えば半導体とかで300 mmウエハなどサイズが限られてしまい、どうしても大面積に成膜したいときに制限があります。 広報スピンコーティングは半導体を作るクリーンルームでの動画でも出てきましたね（この話題については、後日お届けします）。最大300 mm、30 cmぐらいがせいぜいってことですね。 山本そうです。もっと効率よくというか、低コストに大量生産できたほうがコストは下がりますので、そういう意味でスプレーだったり、ロール to ロールだったり、インクジェットという方法があると思っています。 広報動画の最後のほうでは、スマホ充電したいですねって言っていましたが。これはなぜでしょう？ 山本プロペラ回ったんで、次に身近なもので電気使いたいなって考えたときにスマホでした。スマホを充電できるようになるまで、技術を成熟させるにはどういう課題があるかなとやりながら考えられるんじゃないかなと思ったんです。ただ充電するだけならすでに作ったやつを並列直列に並べたらできるだろうけど、これを小さく効率よくするためにはどうしたらいいかと考えるきっかけになるんじゃないかと思いました。 広報目標を高く設定しないと課題も洗い出せないと。チャレンジングな課題をだしていくと。次はパソコンもという話もありました。ぜひ産総研の会議室にペロをおいていつでも充電できるようにしてほしいです。 山本はい、できれば。 広報最後の動画の締めのところで、山本さんの上長の村上さんが「いいと思うけど、でも論文書けよ」って言われたっていう話。僕はすごくインタビューで聞いて絶対動画に入れようと思ったんですけど、村上さんは研究チームのリーダーになるんですかね。チームの役割分担などありますか。 山本そうですね。リーダーですね。研究チームはペロブスカイト太陽電池の開発で、例えば私のように成膜をしている人間もいれば、あとは材料を変えて材料の調整をしていて、耐久性がどうなりますかとか、性能はどうなりますかっていうのを評価する部隊だったりとか、膜を評価する部隊であったりとか、電池をつくってその性能を評価する部隊がいます。それぞれが連携しながら、ペロブスカイト太陽電池の性能と耐久性をあげていくことに取り組んでいます。 山本さんの研究者人生 広報大学のときからペロを研究してたって聞いたんですけど。大学でペロを研究したいと思ったきっかけは？ 山本最初からペロブスカイトの研究をしてたわけではなくて、太陽電池の研究室に入ったんですけど。研究室配属が大学4年のときにあって、化学系の学部出身なんですが、合成とか反応とかの授業が難しいな、と思って違うことやりたいなと思ってたときに太陽電池の研究室があって入りたいなと考えていました。それで、たまたま4年生の研究室配属のタイミングで新しく先生が着任されて、その方がもともと産総研の人だったんです。それで面白そうだな、研究室の一期生なら好きなことできそうだなと思って入りました。そこから太陽電池の研究していて、1年くらいたったらペロブスカイト太陽電池がわっと盛り上がってきて同じようなことだからやってみたら、とスタートしました。 広報（ペロブスカイト太陽電池の研究は）化学だけでなく工学も入っているような印象です。 山本ペロブスカイト自体が物理だったり化学だったり研究者が入り乱れていて、複合的でいろんな分野の方が研究されている分野になります。 広報だからこそ新しい技術でもあるし、挑戦しがいがあるってことですかね。 山本そうですね。 研究とは… 広報山本さんにとって研究とは、というのを書いてきてもらいました。 山本シンプルなんですけど…お仕事です。 広報そのとおりですね。 山本面白みもないけど、まぁ、そうですね。お給料もあって仕事だと思っています。いままで企業で勤めていたし、企業のインターシップで長期間お世話になったこともあるので、お世話になった方に技術開発という点で貢献できればなという意味で、どんどん仕事をして技術を作って、活用していただければなという気持ちで働いています。 広報仕事として成果をあげて、それが実際に社会にでたら山本さんにとっては一番やりがいのあることだと。なるほど深く刺さりました。ここまで、ゼロエミッション国際共同研究センターの山本晃平さんに話を聞きました。ありがとうございました。 山本ありがとうございました。 関連記事 アグリゲーションとは？ 「ペロブスカイト太陽電池」とは？ この記事へのリアクション もっと詳しく   初めて知った   興味がある   この記事をシェア 掲載記事・産総研との連携・紹介技術・研究成果などにご興味をお持ちの方へ 産総研マガジンでご紹介している事例や成果、トピックスは、産総研で行われている研究や連携成果の一部です。 掲載記事に関するお問い合わせのほか、産総研の研究内容・技術サポート・連携・コラボレーションなどに興味をお持ちの方は、 お問い合わせフォームよりお気軽にご連絡ください。 産総研マガジンに関するお問い合わせはこちら 編集部が選んだおすすめ記事 話題の〇〇を解説　量子コンピュータとは？   話題の〇〇を解説　CASEとは？ 自動車業界から変わる未来のモビリティ 話題の〇〇を解説　吉野彰が語る「ゼロエミッション」とは？とは？   量子物理×深層学習でAIがおおきく進化 学習対象外の領域でも高精度に予測 LED照明にも標準光源をつくろう！ 日亜化学と産総研がタッグを組んで「全方向形標準LED」を開発 第31回　迫る南海トラフ地震！「予知」のカギを握る「地盤と水」の意外な関係 地球の鼓動を探る「断層の物理学」入門 --> 産総研について アクセス 調達情報 研究成果検索 採用情報 報道・マスコミの方へ メディアライブラリー お問い合わせ English ニュース お知らせ一覧 研究成果一覧 イベント一覧 受賞一覧 研究者の方へ はじめての方へ 研究成果検索 研究情報データベース お問い合わせ 採用情報 ビジネスの方へ はじめての方へ 研究成果検索 事例紹介 協業・提携のご案内 お問い合わせ AIST Solutions 一般の方へ はじめての方へ イベント情報 スペシャルコンテンツ 採用情報 お問い合わせ 記事検索 産総研マガジンとは お問い合わせ 公式SNS @AIST_JP 産総研チャンネル 公式SNS @AIST_JP 産総研 チャンネル サイトマップ このサイトについて プライバシーポリシー 個人情報保護の推進 国立研究開発法人産業技術総合研究所 Copyright © National Institute of Advanced Industrial Science and Technology （AIST） （Japan Corporate Number 7010005005425）. 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